Мы продолжаем беседу с Михаилом Вириным.

- Итак, по Вашему мнению,  пока они все люди, работающие на государственной службе, не будут получать достойную зарплату, соответствующую. Как было сказано, степени их самоуважения, они будут воровать и брать взятки.  А если они должны будут держаться за свое хорошее место, и будут знать, что за взятку они его лишатся, то только тогда мы начнем справляться с коррупцией.

- Да. И с чиновниками должно быть нечто похожее, хотя там ситуация несколько посложнее. Как это все начиналось в 90-х годах? Чиновник изначально был ориентирован на нарушение закона: нашим чиновникам назначалась очень смешная зарплата, поскольку предполагалось, что они не могут не брать взяток. И поставленный в такие условия чиновник взятки брал: иначе он просто мог умереть с голоду.

Я прекрасно помню как в каком-нибудь 99-м году зарплата главы районной управы была порядка ста долларов.

- А я помню как раз примерно в то время главу вашей управы: он не был похож на голоного человека- такой был гладкий,  сытый, уверенный в себе.

- Само собой: откаты в коммунальной сфере, например, от ремонта, на районном уровне достигают и 40, и 50 %.  Например, асфальтные работы. Конечно, этот человек – хозяин, пуст мелкий, но хозяин, которому разрешено доить на своей территории практически всех. И не просто доить. Сейчас чиновничество образовало, можно сказать, целый класс, серьезный, крепкий, сплоченный, защитой интересов которого занимается само государство.

Они подчинили себе очень многие коммерческие структуры, создали свои структуры, лоббируют их интересы. И все это паразитирует на деньгах государственного бюджета. На городском бюджете, на федеральном бюджете. Я уже говорил, что коррупция стала очень выгодным бизнесом.

- Прекрасно. А теперь цитата из выступления на «Эхе Москвы» первого отечественного миллионера Артема Тарасова. Он ратует за вхождение государства (в лице чиновников, разумеется) в частный бизнес: «Для государство очень просто – государство начинает в этой компании решать разные вопросы. Ну. например – предлагается добровольно какой-нибудь компании взять и заняться вопросами культуры в России -–кто «за»? У дяди Васи блокирующий пакет, попробуйте не проголосуйте. Значит, разделят здравоохранение, образование, науку, и так далее. По вот этим олигархическим структурам. Что дальше происходит, почему мы плодим такое количество бюрократов, почему мы не боремся с коррупцией? Да потому, что это благо тому строю, который сегодня здесь создается. Эта бюрократическая масса, получая деньги в свои руки, постепенно превратится в кого? В инвесторов. Потому что вывезти их за рубеж очень сложно – знаете, сейчас, чтобы открыть счет в швейцарском банке, вы должны заполнить специальную бумагу, что ни вы, ни ваши родственники не занимают никаких государственных постов в своих странах – это идет в ЦРУ – только так сегодня в Швейцарии открывается счет. Поэтому эти деньги останутся здесь».
И хотя речь Тарасов вел о крупном бизнесе, почему это не применить и к малому и среднему? Тот же журнал «Компания» утверждает: «В коррупционных сетях, как правило, не задействованы чиновники районного масштаба. Им на «прокорм» отдан мелкий и средний бизнес. Вотчина, как оказывается, не бедная. Суммарный объем «низовой» коррупции – десятки миллиардов долларов».

Так давайте официально объявим: раз кто-то печет пирожки, а кто-то берет откаты, значит и то, и другое – бизнес. Причем бизнес законный.

- А, на самом деле, на практике так оно и есть. Более того, в привычном, я бы сказал, прямом виде (ты приходишь, и тебе говорят: давай) взятки уже редко встречаются: они уже всюду запланированы. Они заранее предусмотрены. Если какая-то фирма получает подряды на работы, само собой определенный и весьма значительный процент она должна «занести». Вопрос только в том, сколько она «заносит» до рассмотрения вопроса, а какую часть – после положительного решения.

Все уже жестко налажено, и это не разрушить: все устроено очень прочно.

- А что тогда сможет разрушить эту систему? Новая революция, не приведи Бог, конечно?

- Чиновников свергнуть очень непросто: это очень большая сила. И у нас эта сила – доминирующая. Они же достаточно ловко манипулируют сознанием народных масс, подкармливают – ведут четкую и очень целенаправленную политику на удержание власти. И такие, как Артем Тарасов, поддерживают их, вполне возможно, преследуя какие-то личные цели. И численность чиновников растет, сейчас резко выросли их зарплаты. Сейчас уже они неплохо получают.

- Просто хорошо.

- Да. Если, как я говорил, глава управы получал 100 долларов, то сейчас на средних должностях в районе чиновник получает уже тысячу долларов. И это – средний начальствующий состав: начальники отделов, замы главы управы. И это – легальный заработок, плюс льготы, положенные государственным служащим.

- Но это же очень хорошо! Можно честно жить на эти деньги.

- Да. Они окрепли, но вместе с тем окрепла и коррупция, которая у нас очень хорошо организована. Нет такого, чтобы постоянно ловили чиновников, которым приносят пачку денег и суют в стол – это уже отходит, или даже совсем отошло.

Сейчас все делается по-другому. Как сейчас даются взятки? Так, как предлагает работать Артем Тарасов. Например, идет подготовка к празднованию 60-летия Победы. Нужно отремонтировать помещения для сбора ветеранов, какие-то ветеранские клубы. Предположим, есть десяток помещений разной площади.

Стоит это немалых денег – десятки тысяч долларов.

- И за это платят бизнесмены, а бюджетные деньги чиновник кладет в карман.

- В общем, да. Схема примерно такая: государственные деньги чиновник распределяет своим подрядчикам, а работу делает какой-то другой подрядчик, который выполняет ее бесплатно.

И мотивы этого подрядчика понятны: у него всегда есть нарушения, поскольку в той же Москве ни жить, ни работать, ни строить по закону просто невозможно – только с нарушениями. Поэтому все получается легко: организация по безналичному расчету перечисляет средства за эти работы. Все законно. А, по сути, это – скрытая взятка распорядителю кредитов. Он направит эти деньги в другое место и там получит гарантированный откат. И это уже не банальное взяточничество, а целая система. И она хорошо проработана. И победить коррупцию будет очень сложно.

Но главное – нужна политическая воля руководства страны.

Беседовал Владимир Володин