В начале октября в связи с опубликованием очередного международного рейтинга самых комфортных для ведения бизнеса городов Европы мы беседовали с Михаилом Вириным об особенностях условий для предпринимателей в Москве. Прошло около полутора месяцев. Был опубликован «Индекс восприятия коррупции», считающийся, по сути, индексом коррупционности госаппарата той или иной страны. Россия заняла в нем 127 место, рядом с Гондурасом и другими чрезмерно коррумпированными государствами.

В то же время у нас в стране начался очередной виток борьбы с коррупцией, отмыванием денег, уходом от налогов и прочими прелестями дикого российского капитализма. И мы вновь беседуем с Михаилом Вириным о проблемах коррупции и борьбы с ней.

- Михаил Михайлович, последнее время у нас развернулась борьба с серыми зарплатами, фирмами однодневками и так далее. Сначала ФНС объявила войну «серым» зарплатам, причем застрельщиком в этом деле выступила Москва. Теперь принимается закон о том, что предприниматели без образования юридического лица могут расплачиваться наличными, если сумма не превышает 60 тысяч рублей.

- Это – сильнейший удар…

- По кому: по предпринимателям или по чиновникам? Ведь первым не оставляют наличности на взятки вторым.

- В результате таких действий жизнь резко осложнится, конечно, у предпринимателей. Как работает сегодняшний предприниматель? Схема очень проста: он, прежде всего, показывает свои очень большие накладные расходы. И практически весь его доход, который, на самом деле, уходит в обналичку, показывается как ушедший на накладные расходы. Это делается, чтобы не платить налог на прибыль, поскольку любая фирма даже при упрощенной системе платит 19% от этой разницы между доходом и расходами. А обналичка, естественно, возвращается обратно с КПД примерно в 95%. И с той части, которая по бумагам ушла на накладные расходы, реальный налог составляет всего 5%. И с этими деньгами предприниматель работает дальше.

В тот момент, когда вводятся резкие ограничения на наличную оплату, у предпринимателя сразу возникают большие проблемы. А вот то, что аппетиты чиновников снизятся в связи с этим, я не думаю. Так что предпринимателям придется больше рисковать, больше химичить.

Бизнес станет дороже для своих хозяев. Очень может быть, что из-за этого поползут вверх цены. Это – уже об инфляции, которой у нас якобы практически нет. Инфляции нет, а цены растут.

- Так что борьба с теневыми доходами вполне может оказать влияние на рост инфляции.

- Конечно. Ведь все свои дополнительные потери предприниматель будет закладывать в цену. Он не может по-другому – иначе ему придется свернуть свой бизнес. И, наверное, в целом ряде случаев это тоже будет происходить.

- А в правительстве у нас люди, которые принимают решения по налогам и обороту наличных средств, они что – ничего этого не понимают? Или им это не интересно?

- Мне трудно сказать, что ими движет. Что двигало ими, когда они в течение десяти лет не могли принять закон о коррупции?

- Ими двигала забота о собственном кармане.

- Да. Но некоторые решения они принимают. Видимо, более крупные чиновники, не забывая себя хороших, более мелким собратьям слегка перекрывает кислород. Ведь представители малого и среднего бизнеса свою скромную лепту приносят на нижний уровень госаппарата. И там все просто: неси, а то задушу проверками и придирками.

Чиновники же более высокого ранга играют по иным правилам. Вот не так давно было сообщение, что депутат Драганов, баллотировавшийся тут недалеко, пошел работать в РУСАЛ. Что это такое?

- Все очень просто: РУСАЛ сливается с СУАЛом и с неким западным металлургическим концерном. И Драганова послали в эту корпорацию следить за соблюдением государственных интересов.

- Вот я и говорю: крупные чиновники заняты крупным бизнесом, и они не будут обижать не только себя, но и этот бизнес.

Что же касается обналички, то российский бизнес работает на ней уже 15 лет. И почти все это время государство ее практически не замечало. Был лишь один период, когда из газет исчезли все объявления на эту тему. А ведь газеты просто пестрели объявлениями: «Обналичим под 5%», «Обналичим под 1%». Деньги обещали прямо сразу. Но это было давно.

Обналичка в какой-то момент была практически официальной. Но потом ее загнали в тень.

На чем держатся «серые» зарплаты? Если водитель в министерстве, который возит министра, получает деньги из двух источников…

- Почему?

- Да потому, что он расписывается в ведомости за государственную зарплату, а потом ему вручают еще и конверт с зарплатой неофициальной.

- Это практикуется сейчас?

- Да, это – «серая» зарплата, практикуемая в органах исполнительной власти. Под видом каких-то непонятных премиальных, из каких-то фондов поддержки и прочих источников. Об этом совсем недавно в красках рассказал «Российской Газете» заместитель Генерального прокурора Александр Буксман. Эта система практикуется на уровне всего государства. А откуда берутся все эти «серые» деньги? Они берутся из обналички.

Вся страна второе десятилетие живет обналичкой.

Почему у правительства одна инфляция, а в жизни – другая? Потому что «серый» оборот превышает российский бюджет. И только сейчас мы за какие-то аспекты этой проблемы взялись.

Погиб Козлов, взялись за банк. Да все банки обналичивают! Масштаб – сотни миллиардов, наверное, получается. А как без этого? Без обналички людям зарплату невозможно платить.

- Так почему же против этого выступила именно Москва?

- Москва выступила недаром: политическая линия Москвы была – приблизить зарплату в городе к прожиточному минимуму. И тут мы идем первыми. Средняя зарплата в Москве, якобы 17 тысяч, а прожиточный минимум – возле четырех. И просто дали команду пугнуть. И все испугались – практически все зарплату подняли: рыльца-то у всех в пушку.

Но, на самом деле, мы столкнулись с ситуацией замкнутого круга: с одной стороны, нужно выводить бизнес из тени, с другой – чиновники хотели бы сделать это, не ломая сложившейся коррупционной системы, при которой они сами находятся в тени. Это невозможно.

Так что, я думаю, очередной раунд борьбы с коррупцией, обналичкой и всем прочим завершится с минимальным результатом. Если же будет проявлена мощная политическая воля, и борьба со всеми этими явлениями, преодолев сопротивление все того же госаппарата, чьими руками она должна вестись, принесет свои плоды, нас ждут значительные изменения чуть ли не всего жизненного уклада.

Беседовал Владимир Володин